时间：2010年7月21日傍晚
　　地点：陈文令工作室二楼休息间
　　参与人：顾振清  艺术策展人  艺术评论家
 　　孙永增  白盒子艺术馆  馆长
 　　陈文令  雕塑家
　　戴卓群  白盒子艺术馆  策展部主任
 　　乔迁  雕塑家
　　（没有电，天色稍暗，在陈文令工作室二楼休息间落座。没有灯光的眩目，四周显现出听觉、触觉、嗅觉的真实感。久违的感觉！）
　　顾：回顾中国现当代美术史，有一个人总绕不过去，徐悲鸿。他带着特有的文化自信看西方艺术，把一个体系搬过来给我们用，带给中国一种新的造型方式。刘海粟、常玉、赵无极等，还只是看到西方艺术的一个环节。徐悲鸿兼通中西，看得清，他学习西方是朔本求源，直追古典。这是西方艺术根上的东西，其他人看到的是片段，他看的是整体。韩国、日本都没出现这样的人。
　　乔：韩国和日本民族性格决定的，他可以把具体的事做得很好，但是在文化整体的建构上，缺乏大气度，这和一个国家的文化底蕴有关。
　　顾：所以，因为韩日印尼没有徐悲鸿这样的人，他们的现代艺术发展有很大局限性。
　　孙：徐悲鸿是蔡元培式的人物。
　　乔：徐悲鸿是用思想家的高度看艺术，他的眼光早已扩大到文化乃至社会的整体，对西方艺术的认识更为全面，他把“从西方拿来”的工作做得更为彻底。其他人的眼光还是局限于艺术本身。
　　陈：顾老师，你怎么看吴冠中？
　　顾：吴冠中应该是第三代留洋艺术家，和赵无极同时。吴冠中在艺术语言上的探索是有革命性的，很坚决。有几次重要的事件。但他们还属于对艺术比较具体的层面的探索。
　　乔：我敬佩吴冠中，他不属于时代的奠基者。但是，他在形式上的探索，丰富了中国人对艺术的观看方式，这方面影响深远，八十年代至今，中国美术的发展，或多或少，都有他的影响。
　　（车上，戴卓群开车，顾在副驾，孙、陈、乔在后排，拥挤而真切。在尘土飞扬的东郊马路上，在封闭的四轮箱中，我们的谈话继续。）
　　顾：上月在巴塞尔艺博会上，看得很仔细。
　　孙：顾老师是把每一件都拍了下来。
　　顾：是为了更仔细地看，回来后又好好补了课，一张张琢磨。思考一个问题，成功者的根源在哪里？我发现，西方艺术流派和艺术家的出现符合特定的文化逻辑，每一个人、流派的出现有社会和文化基础。我们一些艺术家，有类似的艺术表现，但是缺少文化产生的逻辑，文化上站不住脚。
　　乔：正因为文化逻辑，美国出现了安迪.沃霍，只有美国才符合产生安迪的文化背景。
　　戴：六十年代，波谱也在英国出现。
　　乔：但他们成就不了安迪这样的艺术家，英国不是这样的文化土壤，还属于古典主义思想的延续。
　　陈：美国的特点是大工业的背景，工业复制。
　　乔：美国也成就不了惠斯勒、怀斯，他们是美国人，但他们的艺术还处在欧洲现实主义的环节中，比起欧洲艺术家，他们显得比较边缘。
　　顾：八十年代学习美术史，觉得德库宁的影响巨大，但今天看，地位下去了，安迪.沃霍越来越有影响。时间是最好的检验工具。
　　陈：现在中国艺术家比较急噪。
　　顾：坚持思考文化问题的不多。有些中国艺术家从西方拿了些东西，再重复一下面貌、或强化一些，还是没意义，文化自觉不够。
　　（很快到饭店了，话题被打断。吃饭，转而谈时事。以上文字为乔迁个人凭记忆整理，未经当事人过目，有不准确之处，本人愿负可能产生的一切责任。）

乔迁  整理
2010年7月22日晨